Sers,

wolfmunich hat geschrieben:Servus,

wobei ich vermehrt der Meinung bin Side- und Backsurrounds auch etwas oberhalb der Ohr/Hörachse aufzuhängen.

Das verstehe ich nicht, denn wenn man die Surrounds oberhalb der Ohen aufhängt, dann kann man den Ton nie bis zur Hörchachse nach unten ziehen. Das Geschehen spielt sich immer oberhalb ab.

wolfmunich hat geschrieben: Vom Verständnis her dürfte dies bei Objektbasiertem Atmoston unerheblich sein.

Genau deshalb finde ich es wichtig, da wir ja von Klangobjekten reden, welche man beliebig "innerhalb" der Lautsprecher verschieben kann.

wolfmunich hat geschrieben: Auch ausgerichtete Deckenlautsprecher sind demnach auch nicht notwendig.

Da war ich mir eigentlich immer unschlüssig bis jemand zu mir sagte: Was willst Du eigentlich? Willst Du den Teppich oder etwas anderes beschallen?
Ach ja, meine Atmoslautsprecher sind drehbar;)

Grüße
Frank

Kreuzi hat geschrieben: Das verstehe ich nicht, denn wenn man die Surrounds oberhalb der Ohen aufhängt, dann kann man den Ton nie bis zur Hörchachse nach unten ziehen. Das Geschehen spielt sich immer oberhalb ab.

Im Heimkino sitzen die Sidesurrounds dann mehr oder weniger direkt neben den seitlichen Sitzen bzw. Hörern. Der Referenzplatz in der Mitte wird etwas im Hörempfang gedämpft während die seitlichen Hörer li. bzw. rechts durch den Surroundspeaker "vollgeplärrt" werden.

Kreuzi hat geschrieben:Da war ich mir eigentlich immer unschlüssig bis jemand zu mir sagte: Was willst Du eigentlich? Willst Du den Teppich oder etwas anderes beschallen?
Ach ja, meine Atmoslautsprecher sind drehbar;)

Da bei objektbasierenden Tonsignalen diese explizit im Raum positioniert werden ist eine Ausrichtung der Deckenlautsprecher zu vernachlässigen. Erklärung dazu in dem von mir im vorigen Post verlinktem Hinweis.

wolfmunich hat geschrieben: Im Heimkino sitzen die Sidesurrounds dann mehr oder weniger direkt neben den seitlichen Sitzen bzw. Hörern. Der Referenzplatz in der Mitte wird etwas im Hörempfang gedämpft während die seitlichen Hörer li. bzw. rechts durch den Surroundspeaker "vollgeplärrt" werden.

OK, die Seitlichen werden vollgeplärrt, das ist schon richtig. Bei meiner Installation hat der Mittelplatz jedoch ungedämpften Ton

wolfmunich hat geschrieben: Da bei objektbasierenden Tonsignalen diese explizit im Raum positioniert werden ist eine Ausrichtung der Deckenlautsprecher zu vernachlässigen. Erklärung dazu in dem von mir im vorigen Post verlinktem Hinweis.

Wenn Du es möglichst Diffus haben willst, dann kannst Du schon Recht haben. Dann kannst Du aber auch wieder Dipole im Surroundbereich aufhängen.
Mit meinen Deckenspeakern kann ja das dann gerne getestet werden was sich besser anhört.


Ähhhm, wurde Dein Account gehackt? Ich will unseren Wolfala wieder haben. Den Wolfala, der sein Kino auf einen Referenzplatz ausrichtet.

Kreuzi hat geschrieben: Wenn Du es möglichst Diffus haben willst, dann kannst Du schon Recht haben. Dann kannst Du aber auch wieder Dipole im Surroundbereich aufhängen.
Mit meinen Deckenspeakern kann ja das dann gerne getestet werden was sich besser anhört.


Ähhhm, wurde Dein Account gehackt? Ich will unseren Wolfala wieder haben. Den Wolfala, der sein Kino auf einen Referenzplatz ausrichtet.

Objektbasiertes Tonsignal ist weder Diffus noch Direktschallorientiert und nein mein Account wurde nicht gehackt sondern ich versuche Atmos richtig zu interpretieren.

wolfmunich hat geschrieben:....sondern ich versuche Atmos richtig zu interpretieren.

ich auch

Kreuzi hat geschrieben:

wolfmunich hat geschrieben:....sondern ich versuche Atmos richtig zu interpretieren.

ich auch

Hallöchen!

Na dann geb ich auch mal meinen Senf dazu . Also zunächst mal Danke, Wolfgang, für den Link. Ich hab mir den Artikel durchgelesen und speziell der Teil wie Atmos funktioniert (also die "Wellenfront") war für mich sehr informativ.

Ich hab mich bisher mit Atmos nur am Rande beschäftigt und es kann sein, dass ich hier jetzt völlig falsch liege. Nun denn, der AV-Prozessor wird zunächst mal durch eine Einstellung und einer Einmessung mit den Gegebenheiten des Raums gefüttert. D.h. er weiß jetzt, wieviele Lautsprecher vorhanden sind und aufgrund der Anordnung und der Messergebnisse kann er auch abschätzen, wo sich die einzelnen Lautsprecher ungefähr befinden. Wenn jetzt ein 3D-Tonobjekt abgespielt werden soll, dann muss er dazu die richtige Wellenfront berechnen und diese dann über die Lautsprecher abspielen.

Ich hab jetzt keine Ahnung davon, ob es ein Problem ist, wenn die seitlichen Atmos Lautsprecher alle eine unterschiedliche Höhe haben. Die Fotos, die ich bisher gesehen habe und die wenigen Artikel, die ich bisher darüber gelesen habe, gehen immer alle davon aus, dass sich die LS auf der gleichen Höhe befinden. Ich denke mal, es wird egal sein, ob diese Höhe jetzt die Ohrhöhe ist, oder ob sie etwas oberhalb montiert sind. Sie haben ja sowieso einen bestimmten Abstrahlwinkel. Wichtig ist ja nur, dass die Wellenfront erzeugt werden kann. Und ich kann mir gut vorstellen, dass es daher von Vorteil ist, wenn alle LS auf der gleichen Höhe montiert werden.

Kreuzi, Du hast ja quasi eine schiefe "Ebene" eingezogen, die nach hinten ansteigt. Die Frage ist, ob der AV Prozessor damit klar kommt ...?

Ciao,
Christian.

gusi hat geschrieben: Kreuzi, Du hast ja quasi eine schiefe "Ebene" eingezogen, die nach hinten ansteigt. Die Frage ist, ob der AV Prozessor damit klar kommt ...?

Jein.

Der Array ist bewusst so konstruiert.
Reihe 1 sitzt genau zwischen Surround 1 und Surround 2, so dass sich die beiden Lautsprecher genau im "Ohr" treffen. Surround 3 kriegt man in Reihe 1 quasi nicht mit, da er schon zu weit weg ist.
Die Reihe 2 sitzt dann genau zwischen Surround 2 und Surround 3. Auch hier treffen sich die Speaker wieder im Ohr.

Somit hat jede Reihe seinen eigenen Surroundspeaker genau auf Ohrhöhe

Hallöchen!

Kreuzi hat geschrieben:

gusi hat geschrieben: Kreuzi, Du hast ja quasi eine schiefe "Ebene" eingezogen, die nach hinten ansteigt. Die Frage ist, ob der AV Prozessor damit klar kommt ...?

Jein.

Der Array ist bewusst so konstruiert.
Reihe 1 sitzt genau zwischen Surround 1 und Surround 2, so dass sich die beiden Lautsprecher genau im "Ohr" treffen. Surround 3 kriegt man in Reihe 1 quasi nicht mit, da er schon zu weit weg ist.
Die Reihe 2 sitzt dann genau zwischen Surround 2 und Surround 3. Auch hier treffen sich die Speaker wieder im Ohr.

Somit hat jede Reihe seinen eigenen Surroundspeaker genau auf Ohrhöhe

Genau. Du arbeitest quasi mit einer "Phantomschallquelle", die sich genau z.B. zwischen den Surround 1 + 2 befindet. Nur Atmos verwendet keine Phantomschallquellen sondern eine berechnete Wellenfront um die Tonobjekte "im Raum zu positionieren" (das steht im vom Wolfgang verlinkten Artikel). Deshalb glaub ich, dass es besser ist, wenn sich alle Lautsprecher auf gleicher Höhe befinden.

Ciao,
Christian.

Servus,

bei ansteigender Sitzposition und dem ansteigenden Array dürfte sich höhentechnisch nichts ändern.
Das Sidesurroundarray im großen Kino steigt ja auch mit ansteigender Sitzposition.

Hallöchen!

wolfmunich hat geschrieben:... dürfte sich höhentechnisch nichts ändern.

D.h. Du weißt es auch ned . Das "große Kino" mit unseren "kleinen Kinos" zu vergleichen muss nicht immer ok sein. Im großen Kino hast auch viel mehr Lautsprecher, andere AV Prozessoren und die LS dort sind auch viel höher montiert als Kreuzi sie hat. In welchem Winkel steigen sie dort an?

Sprich: ich hab keine Ahnung und rate hier auch nur herum. Ich kann mir aber vorstellen, dass die AV Prozessoren fürs Heimkino in der Hinsicht vielleicht einfacher gestrickt sind (sie müssen ja keine großen Räume beschallen, in der 40 und mehr LS montiert sind) und daher - ich sag jetzt mal - anfälliger für ungünstigere Aufstellung sind. Vielleicht hast eh Recht, und es ist kein Problem ... ich bin halt nur vorsichtig. Es wird schon einen Grund haben, warum die Beispiele im Netz und die ganzen Artikel davon ausgehen, dass die LS auf der gleichen Höhe montiert sind.

Aber Frank baut eh gerne um, vielleicht testet er ja mal den/die Unterschiede für uns Unwissenden aus .

Ciao,
Christian.

gusi hat geschrieben:Hallöchen!

D.h. Du weißt es auch ned . Das "große Kino" mit unseren "kleinen Kinos" zu vergleichen muss nicht immer ok sein. Im großen Kino hast auch viel mehr Lautsprecher, andere AV Prozessoren und die LS dort sind auch viel höher montiert als Kreuzi sie hat. In welchem Winkel steigen sie dort an?

Sprich: ich hab keine Ahnung und rate hier auch nur herum. Ich kann mir aber vorstellen, dass die AV Prozessoren fürs Heimkino in der Hinsicht vielleicht einfacher gestrickt sind (sie müssen ja keine großen Räume beschallen, in der 40 und mehr LS montiert sind) und daher - ich sag jetzt mal - anfälliger für ungünstigere Aufstellung sind. Vielleicht hast eh Recht, und es ist kein Problem ... ich bin halt nur vorsichtig. Es wird schon einen Grund haben, warum die Beispiele im Netz und die ganzen Artikel davon ausgehen, dass die LS auf der gleichen Höhe montiert sind.

Aber Frank baut eh gerne um, vielleicht testet er ja mal den/die Unterschiede für uns Unwissenden aus .

Ciao,
Christian.

Die Beispiele im Netz wie auch bei Dolby selbst bezieht sich immer auf einen ebenen Raum ohne erhöhte Ebenen oder Array`s. Ob die Logarythmen mit dieser Mehrinformation klar kommen entzieht sich natürlich auch meiner Kenntnis.

Rein auf Kinos bezogen steigen die Arrays mit den Sitzreihen gleichmäßig an aber natürlich nicht für jede Sitzreihe einer rechts und links.
Typische Surrounds im Kino haben eine nach unten geneigte Schallwand (ich weiß jetzt nicht die Gradzahl) und jede Array Seite wird bei herkömlicher Ansteuerung
mit nur einem Endstufenkanal befeuert, wie das bei Atmos läuft weiß ich nicht !

Eckart

So!!!! Weiter geht’s

Für Atmos braucht man natürlich auch Deckenlautsprecher. Ich denke zu meinen Satorique MTM passen die Satorique 1 recht gut. Da ich irgendwann mal 9.1.6 haben will, baue ich gleich 6 Stück Satorique 1 für meine Decke.

Hier der Zuschnitt


Die Dübeldomina…. Äh Domino


Aus einer Privatfräserei hab ich folgende Teile erhalten



Mal grob zusammengesteckt


Und zusammengeklebt


Ein bisschen Dämmwolle und Deckel drauf


Sch….. Arbeit


Was ist das…… Ein Kitty aus der Fräserei??


Hmmmm fein


Ich glaub das wird ein Haltebügel


Damit kann ich dann die Boxen drehbar gestalten


Das Ganze dann grundieren




….und etwas Lack drauf


Die Schrauben sollten auch Schwarz sein


Endmontage
Halteschrauben


Chassis einsetzen


Recyceln ist angesagt


Da liegen sie nun. Und wer macht das jetzt an die 3,5m hohe Decke?


Der Kreuzi natürlich


Abdeckungen müssen auch noch her.






Uuuuund feddich

Perfekt ! Jetzt muss nur noch die passende AV Vorstufe kommen und dann kannst es endlich rocken lassen . Bin schon auf Deine Berichte gespannt!

Ciao,
Christian.

Einfach nur genial dein Kino, mich erstaunt immer wieder, mit welcher Perfektion du zu Werke gehst, Hut ab

Hammer

Da geht was beim Kreuzi, bin gespannt auf das Ergebnis wenn alle Lautsprecher angeschlossen sind und die neue Vorstufe (welche auch immer) eingezogen ist.

Sehr schick und vorallem sehr Flott umgesetzt

Ein Wahnsinn wie die Aussicht auf eine neue Vorstufe motivieren kann

Hallo Kreuzi

Einfach der Hamer Klasse Arbeit

Eine frage hätte ich doch welche stärke haben deine MDF platten ?

gruß Olaf ( Bass Attacke HKFN )

Servus Jungs,

danke für die Blümchen

Magus hat geschrieben:Eine frage hätte ich doch welche stärke haben deine MDF platten ?

Die Satorique sind mit 19mm-Platten gebaut worden.

LG
Frank