Jeder fängt mal KLEIN an...

Alles was kleiner ist als gleich ein ganzes Heimkino ;)

Re: Jeder fängt mal KLEIN an...

Beitragvon DarthWerna » Samstag 30. Dezember 2017, 16:13

Sry für die späte Antwort, aber ich bin aktuell die meiste Zeit in der Werkstatt und baue gerade die Gehäuse für meine ganzen Lautsprecher und Subwoofer :grin:

Wenn ich etwas Zeit finde, kann ich in meinen Bauthread mal mein Atmos Setup welches ich mit Jochen geplant habe vorstellen. Evtl. ist dies für den ein oder anderen hilfreich.
Ich kann aber gleich vorab sagen, das Jochen nicht empfielt sich rein an die Dolby HomeTheater Specification zu halten, sondern eher eine Art Mischung zwischen der und der für richtige Kinos empfielt. Der Grund ist, das unsere Heimkinos weder dem "klassischen" TV Setup oder dem eines "großen" Kino entsprechen sondern irgendwas dazwischen... (Das meiste ist jedoch aus der Specification für echte Kinos :grin: )

Die Side Surrounds z.B. habe ich bei mir nicht auf 1,10m gemäß Dolby Home Specification sondern auf 1,70m. Wichtig ist, das die Front Lautsprecher auf einer Ebene mit den Side Surrounds und den Back Surrounds stehen. Dies ist ganz gut in der Specifiaction für "echte" Kinos im Kapitel 4.9 beschrieben.
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Re: Jeder fängt mal KLEIN an...

Beitragvon BladeRunner1974 » Samstag 30. Dezember 2017, 16:30

@DarthWerna

Danke für Deinen Input :clap:

Viel Spass mit Deinen neuen ‚Babies‘ :mml: - und falls Du mal Lust & Zeit findest in Deinem Thread zu schreiben würde es wohl nicht nur mich freuen.

LG, Stephan
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Re: Jeder fängt mal KLEIN an...

Beitragvon BladeRunner1974 » Mittwoch 3. Januar 2018, 22:38

Jeder fängt mal KLEIN an... oder wie mir gestern krass bewusst wurde, dass ich nun weiss dass ich nichts weiss/wusste...

Erfahrungsbericht

Nachfolgender Bericht ist primär an Leute wie mich gerichtet, die noch neu im Thema sind (bspw. Raumakustik) und sich beim Aufbau des Heimkinotraumes fachmännische Unterstützung holen möchten, also so wie von mir hier schon erwähnt - ACHTUNG: dies ist KEINE WERBUNG, sondern nur meine ganz persönlichen Eindrücke und Überlegungen, die ich hier schildere.

Gestern früh morgens fuhr ich ca. 3h Auto, um eine in dieser Form mir bis dato "unbekannte" Heimkinowelt kennen zu lernen (und ich dachte bis dahin, ich hätte schon das eine oder andere gesehen und vorallem! gehört...). So war ich denn bei Holger eingeladen, um mein Projekt näher zu besprechen.

Der Empfang war sehr nett und relaxed, so wie ich mir das insgeheim wünschte. Lange gefackelt haben wir nach der Begrüssung nicht und haben es denn uns auch gleich in seinem nicht kleinen Heimkino bequem gemacht. Natürlich sollte ich es mir auf dem "Referenzplatz" bequem machen, was ich denn auch gleich gemacht habe. Über ca. 3h haben wir Musik und und später dann Film (in 2 und 4k) uns in diversen Modi angehört (von Stereo über alle möglichen "Aufpolierer" bis zu nativem Mehrkanalsound also bspw., Atmos, DTS X). Kaum spielte das erste Stück in Stereo auf (Pegel bei ca. 75db), fiel mir sowas von die Kinnlade runter und... ich gebs zu, Freudentränen kullerten sogleich über mein Gesicht. Denn noch NIE habe ich eine derart phantastische akustische Erfahrung machen dürfen wie gestern. Wie soll ich das beschreiben... hmmmm... schwierig, Emotionen sachlich in Worte zu fassen... ich versuche es mal so: ich habe bis heute noch nie in einem gezielt akustisch optimierten "Kleinen" Raum "Sound gehört. Der Sound wurde extremst präzise und analytisch wiedergegeben, ohne dabei anstrengend oder nicht musikalisch zu klingen; dies feinst aufgelöst und in einer Räumlichkeit, die ich bis dato nicht für möglich hielt. Kein Flattern, kein Hall, kein Dröhnen, einfach nichts was mich von purem Genuss hätte ablenken können. Eifach nur Musik in all seiner Herrlichkeit mit dem puren Gänsehauteffekt (Ich hab vor Jahren schon mal eine High-End Musikanlage mit selber gebauten, höchst beeindruckenden Lautsprechern in weissem Mosaik, angetrieben durch je einen fetten Monoendblock sowie einem Vadia CD-Player als Vorstufe in einem Gesamtwert von über CHF 80'000.00 ausgiebig hören dürfen. Bis dato dachte ich, das ist der klangtechnische Himmel, das ist die Grenze des Machbaren. Aber weit gefehlt...).

Nach diesen rund 3 Stunden sah mich Holger an und fragte mich, ob ich denn glücklich wäre, wenn wir bei meinem Projekt 80% der Leistung des hier Gehörten erreichen würden. Meine Antwort könnt ihr euch sicherlich ausmalen. :thumbsup: Für 100% fehlt mir denn doch das nötige Kleingeld, um alleine gehörte 84! Mitteltöner etc. zu finanzieren. Auch werde ich nie diese (zu keiner Zeit anstrengenden!!!) Pegel zuhause hören können (zeitweise hatten wir 110 db und mehr auf den Ohren), da ich hierfür in einem Haus leben müsste, ohne mir die Nachbarn zu Feinden zu machen. Und zu guter Letzt ist auch die mir zur Verfügung stehende Raumgeometrie nicht wirklich optimal, obwohl wir nun für unseren Traum das grössere der beiden "freien" Zimmer hergeben werden (was unbewusst der richtige Entscheid vorab war, doch dazu später mehr...). Was jedoch bei mir besser zur Geltung kommen sollte, ist der Sound von "oben", da mir im Gegensatz zu Holger ca. 40cm mehr Deckenhöhe zur Verfügung stehen werden für meine künftigen 4 angewinkelten :lol: Deckenlautsprecher.

Ich kam mit vielen vielen Vorstellungen zu Holger, aber nicht mit einem klaren Konzept, einem roten Faden. Holger fährt einen pragmatischen Ansatz... keep it simple and effectively... was mir erstmal eine kalte Dusche verpasste, als wir die Planung unseres späteren Heimkinos in Angriff nahmen. So hatte mir doch nach tage- und nächte, nein mittlerweile wochenlangem Planen die eine oder andere (teils verrückte) Idee zurecht gelegt.. (heija, man liest viel und sieht sich entsprechende Videos auf YouTube an...). Viele Ideen, die ich in meiner Unkenntnis einfach umgesetzt haben wollte, ohne zu wissen, ob es mir letztlich einen Mehrwert bringen würde und mich an mein Ziel heranführen würde, dem Ziel geile Bild- und Tonqualität zuhause geniessen zu können. Dieser pragmatische Ansatz von Holger gefiel mir immer besser... Clean ist das neue Zauberwort... nein, cleane FUNKTIONALITÄT heisst das neue Zauberwort. Denn er machte mir auf einleuchtende Art und Weise klar, was denn letztlich zur Verwirklichung meiner Wünsche eine Notwendigkeit darstellt und was eben nicht. Bauen könne er alles, dies sei nur eine Frage des Geldes. Aber brauche man es wirklich, um das optimale Seh- und Hörvergnügen zu haben? Um langfristig glücklich zu sein? Also, neu steht die Funktionalität an erster Stelle, erst dann kommt allfälliger Chic und Schnick Schnack. NICHT umgekehrt! Und plötzlich stand das Konzept. Schnell war klar, wie der Raum genutzt werden muss. Ich dachte ein 5.1.4 würde es werden... was ich hierfür nicht bedachte war die fehlende Symmetrie, um ein solches Layout aufbauen zu können. Denn den Stereoeffekt ignorierte ich gänzlich und konsequent, obwohl dies eigentlich nichts Neues für mich ist. Übrigens Holger, dies ist nun an Dich gerichtet: natürlich werden wir einen Referenzplatz haben, und nicht dieses Zweiersofa kaufen, was nur tontechnische Kompromisse bedeutet hätte :wink: . Auch wird es kein 5.1.4 werden, sondern, ein 7.1.4 Layout, denn Sourround wird sonst in dem Raum gar nicht möglich sein, da schlicht die Türe hierfür am falschen Ort verbaut ist. Zudem gibt es auch nur eine mögliche Platzierung des TV's und der Fronts, will ich den Sound ausgewogen und diese 80% erreichen. Ich muss der Symmetrie folgen, dem Stereoeffekt huldigen, was mir viel zu wenig bewusst war. Jetzt ist es sonnenklar.

Um Raummoden (Dröhnen und dergleichen) in den Griff zu bekommen, baut er mir ein 2x2 DBA auf. Die Sub's wird Holger selber bauen (das traue ich mir nicht wirklich zu, und Try und Error will ich nicht... dafür bin ich zu ungeduldig... :lol:). Zwei mögliche Sublösungen haben wir besprochen, eine "kleine" und eine "grössere" Variante. Hier hat mir Holger die kleine Variante empfohlen, da ich keine sehr lauten Pegel spielen kann. Das möchte ich aber nochmals diskutieren mit ihm... kann ja sein, dass mal alle in den Ferien sind und dann mal so richtig... :bassdscho: :w000t:

Raumakustik wird sehr clean und ohne grossen Schnörkel umgesetzt werden. Mir gefällt der Ansatz und ich hab da zum *Design"des Raumes auch schon die eine oder andere Idee, die zum Gesamtkonzept gut passen und meine "Chic"-Erwartungen erfüllen wird. Aber wie geschrieben... Funktionalität wird an erster Stelle sein...

Holger hat mir nach der Planung und dem Aufzeigen verschiedener Optionen ein für mein Verständnis faires Grobbudget gemacht. Die Investitionen in Holger fallen weitaus geringer aus, als ich anfänglich "befürchtete". Auch bin ich nicht an Grobi.TV geräteseitig gebunden. Ich stelle das Equipment und kaufe es da, wo ich es am günstigsten kriege (da gibt es riesen Unterschiede, wenn man sich die Zeit nimmt und ein bisserl sucht, und Geräte in DE sind oftmals teurer als in der Schweiz...). Holger übernimmt "nur" den Part der sauberen Installation, der Einmessung, der Platzierung der Raumakustik und der Kalibrierung der Anlage. Nein, Audyssey wird hierzu nicht verwendet werden... :wink: Dazu bekomme ich noch den einen oder anderen Gerätetipp (Bspw. Frequenzweiche für DBA).

Die knapp 6 stündige Session mit Vorführung / Beratung bei ihm zuhause war gänzlich gratis inkl. der netten Bewirtung zu Mittag durch seine Frau. Ich solle mir das in Ruhe überlegen, solle ruhig mit anderen Anbietern vergleichen. Kein Gedränge, kein Pushen seinerseits, einfach die Freude an seiner Selbständigkeit mir vermittelt und mir ein wohliges Gefühl mit auf den Weg gegeben. Nach Alternativen muss ich nicht mehr umschauen. Ich kriege den akustischen Support und somit alles was ich mir erhoffte zu kriegenn und eigentlich sogar noch mehr. Einzig die Bildkalibrierung werd ich über einen anderen Anbieter der DL machen lassen. That's it.

Holger, nochmals vielen lieben Dank für alles. Die Sitzung bei Dir war ein echter Augen- und vorallem Ohrenöffner. Nun ist der Weg das Ziel, der vorher im Nebel des Unwissens zu untergehen drohte.

Ich freue mich nun riesig auf alles was kommt, und wenn's dann mal steht, werd ich emotionaler Typp wohl wieder das eine oder andere Freuden... naja, ihr wisst schon.... :mml:
LG Stephan

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Re: Jeder fängt mal KLEIN an...

Beitragvon Oleeinar » Mittwoch 3. Januar 2018, 23:07

Wow das hört sich ja gut an ! Danke für den ausführlichen Bericht.
Freut mich das du einen guten Partner gefunden hast. Wir sind auf weitere Berichte gespannt! :clap: :mml:
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Re: Jeder fängt mal KLEIN an...

Beitragvon Kreuzi » Mittwoch 3. Januar 2018, 23:10

Scheint so als wäre eine neue Referenz am Heimkinofirmament aufgetaucht. Und das ohne angewinkelte Atmosspeaker :rolleyes: Sorry, der musste jetzt sein.
Glückwunsch, wenn Du deine Trauminstallation zum greifen nah hast.
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Re: Jeder fängt mal KLEIN an...

Beitragvon BladeRunner1974 » Mittwoch 3. Januar 2018, 23:34

Update Heimkinoprojekt - oder wie aus klein GROSS wurde...


Bild / 4K

Sony KD75-XE9405 (Bildbreite 165cm / Diagonale 189cm / Bildhöhe 93cm)
Oppo UDP-203
UPC Digicard
AppleTV 4K 64GB

Ton / 7.2.4

Vorstufe Marantz AV 7704
Stereo-Endstufe Marantz MM7025 2x (Fronts / 2x Heights)
7-Kanal Endstufe Marantz MM8077 (Center, Side-/Back Surrounds, 2x Heights)
DSP DSM-48LAN 2x (LS-Management Fronts, Center, Side-/Back Surrounds)
DSP DSM-26LAN (DBA Management)

Fronts B&W CM10 S2
Center B&W CM Center S2
Surrounds B&W AM1 4x
Heights B&W AM1 4x
Subwoofer B&W ASW 608 4x (DBA 2x2)

Kopfhörer B&W P9 Signature

Internet

UPC Router (500Mbit/s)
Swich-Box (sämtliche Geräte via Ethernetkabel eingebunden)


Automation

NEEO

Licht

Philips Hue

Raumakustik

Werd ich zur Chefsache erklären und somit diversen Empfehlungen hier folgen. Nach reiflicher Überlegung macht es nur Sinn. Kontakt & Termin bereits unter Dach und Fach - verspreche mir sehr viel davon, auch bezüglich korrekter resp. auf das Zimmer angepasster LS-Aufstellung. Einmessen des Raumes vor Ort und Ausarbeitung Raumakustikkonzept / LS-Aufstellung. Details später.

Einrichtung

Lautsprecherkabel ca. 80m (mit Bananas), XLR‘s und HDMI-Kabel (3x Supra bereits konfektioniert angeschafft) werd ich konfektionieren lassen. Der TV ist auf dem neuen TV-Möbel mittels Standfuss platziert. Die Bildmitte wird bei ca. 118cm ab Boden liegen. Ich hätte es gerne etwas tiefer gehabt (110cm). Das Möbel wurde bei einem hiesigen Schreiner in Auftrag gegeben und ist nach meinem Gusto sehr schön geworden. Die Masse betragen B64 x H64 x T40 betragen. Bis auf den Center verschwinden die übrigen Geräte (Bildzuspieler / DSP’s) hinter einer zum Boden hin klappbaren Blende (Holz). Das Oberflächenfinish ist passend zu den B&W Fronts resp. Center in Schwarz glänzend. Zur linken und zur rechten Seite des Möbels sind die Vorstufe sowie die Endstufen sichtbar auf je einer Holzbank (B52cm x H33cm x T40cm) aufgebaut. Das Design der Marantz Vor-/Endstufen gefällt mir sehr gut, diese dienen mit als Blickfang. Somit beträgt auch hier die Gesamthöhe inkl. Vor-/Endstufen 64cm. Das Finish ist das gleiche wie beim mittigen Möbel. In den beiden Holzbänken sind zwei Sub's frontseitig untergebracht, welche hinter einer Blende mit schwarzem Akustikstoff verschwinden. Die Gesamtbreite der drei separaten Möbelstücke beträgt somit 168cm, was der Breite des TV's entspricht. Die Anordnung der Subs ist relativ zentral. Die Platzierung der phasenverdrehten Subs an der Rückwand kann so 100% parallel vorgenommen werden. Sämtliche Kabel werden versteckt, sei es hinter den raumakustischen Massnahmen, den Kabelkanälen (Ersatz Sockelleisten) oder in passenden Kabelkanälen an den Wänden (letztere möchte ich sowenig als möglich sichtbar machen...). Neu wird es ein Dreisitzer werden (Sofanella Gala Sofa 3-Sitzer XXL mit weichem Premiumleder in Dunkelbraun). Jeder Sitzbereich ist individuell elektr. verstellbar (Lieferung Sofa anfangs / mitte Mai). Die Wände des Raumes sind nun in Antrazit gestrichen und der Parkett ist frisch verlegt. Der Elektriker hat den Raum bereits mit eigener abgesicherter Stromleitung verkabelt, sodass die Flut der Geräte dann problemlos betrieben werden kann. Zudem gabs noch einen Kabelanschluss für den Router/Set Top Box.

Ob und wie Blue-ray Regale in das raumakustische Konzept mit untergebracht werden können, wird mir der Profi verraten. Da der Raum von der Abmessung her arg begrenzt ist, hab ich mich schon damit angefreundet, die Film- und Seriensammlung anderweitig in der Wohnung unterzubringen. Mehr hierzu, sobald das Konzept Raumakustik steht.

Später ev. Anschaffung Media Player / NAS (mind. 96TB), womit das Regalproblem gelöst wäre. Wird wohl aber erst über die Zeit realisiert werden.

Edit/ GRÜN gehaltene Schrift = bereits angeschafft
Zuletzt geändert von BladeRunner1974 am Freitag 20. Juli 2018, 21:25, insgesamt 71-mal geändert.
LG Stephan

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Re: Jeder fängt mal KLEIN an...

Beitragvon BladeRunner1974 » Mittwoch 3. Januar 2018, 23:41

Kreuzi hat geschrieben:Glückwunsch, wenn Du deine Trauminstallation zum greifen nah hast.


Ging Dir bei Deinem jetzigen Traumheimkino wohl nicht anders... :wink:

Danke Dir - die Freude ist in der Tat gross - ein lang gehegter Bubentraum wird in Erfüllung gehen... noch ist nicht ganz klar wann, aber sicherlich noch in diesem Jahr. Am liebsten natürlich so schnell als möglich... :yes:
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Re: Jeder fängt mal KLEIN an...

Beitragvon Kreuzi » Mittwoch 3. Januar 2018, 23:49

BladeRunner1974 hat geschrieben:
Kreuzi hat geschrieben:Glückwunsch, wenn Du deine Trauminstallation zum greifen nah hast.


Ging Dir bei Deinem jetzigen Traumheimkino wohl nicht anders... :wink:

Danke Dir - die Freude ist in der Tat gross - ein lang gehegter Bubentraum wird in Erfüllung gehen... noch ist nicht ganz klar wann, aber sicherlich noch in diesem Jahr. Am liebsten natürlich so schnell als möglich... :yes:


och, ich hab einfach drauf losgebaut. Ging zwischendurch mal kräfig in die Hose und ich zitierte dann einen Profiakustiker. Jochen hat dann meinen Raum vermessen und mich angeleitet was alles zu machen ist. Ich glaub das Ergebnis ist ganz passabel.
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Re: Jeder fängt mal KLEIN an...

Beitragvon BladeRunner1974 » Donnerstag 4. Januar 2018, 00:01

Kreuzi hat geschrieben:
BladeRunner1974 hat geschrieben:
Kreuzi hat geschrieben:Glückwunsch, wenn Du deine Trauminstallation zum greifen nah hast.


Ging Dir bei Deinem jetzigen Traumheimkino wohl nicht anders... :wink:

Danke Dir - die Freude ist in der Tat gross - ein lang gehegter Bubentraum wird in Erfüllung gehen... noch ist nicht ganz klar wann, aber sicherlich noch in diesem Jahr. Am liebsten natürlich so schnell als möglich... :yes:


och, ich hab einfach drauf losgebaut. Ging zwischendurch mal kräfig in die Hose und ich zitierte dann einen Profiakustiker. Jochen hat dann meinen Raum vermessen und mich angeleitet was alles zu machen ist. Ich glaub das Ergebnis ist ganz passabel.


Deinen Bauthread hab ich durchforstet und ich bin da echt beeindruckt, was Du da selber und mit Hilfe auf die Beide gestellt hast, ohne Dir Honig um den Mund streichen zu wollen. GROSSES KINO eben. Und vielleicht tönt es ja besser bei Dir als gestern bei Holger... wie soll ich das beurteilen? Ich glaube nicht dass ich den Referenzakustiker gestern gefunden habe, und ich glaube nicht, dass es ton- und raumakustiktechnisch nicht noch besser geht. Und vielleicht ist der Jochen Veith, der es gelernt und glaub ich 30 Jahre im Business ist, der um längen bessere Akustiker... who knows? Und um ehrlich zu sein, nach der ganzen unsäglichen Diskussion hier um die richtige Aufstellung der Deckenlautsprecher hatte ich auch meine Zweifel, ob Holger der richtige Partner ist oder eben nicht. Aber die Zweifel wurden gestern aus der Welt geräumt. Meinem Ohr, da kannst Du drauf vertrauen, kann ich trauen (obwohl viel viel Einbildung ist und immer bleiben wird, ist nun mal halt so mit dem menschlichen Gehirn... was will man machen..), und diese meine Ohren hatten gestern pure Freude.

Und deshalb freu ich mich wie gesagt auf alles was da kommen möge.
LG Stephan

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Re: Jeder fängt mal KLEIN an...

Beitragvon Holger » Donnerstag 4. Januar 2018, 21:17

Zuerst einmal danke für die Blumen im Bericht - und für deinen Besuch Stephan. :beer2:

Zu den Bemerkungen: mir würde es niemals in den Sinn kommen, mich mit Jochen Veith vergleichen zu wollen - alleine der Gedanke daran wäre abstrus.

Trotzdem glaube ich, (und weiß es aus Aussagen der zahllosen durchaus auch sehr hörerfahrenen Besucher, Kunden, Lieferanten und Partner, die mein Kino nach dem Umbau schon gehört haben), dass wir uns hier klanglich bei mir schon am obersten Ende der Nahrungskette bewegen. Es darf sich gerne jeder selber davon überzeugen, ob das Kino im Stereo- oder Mehrkanal etwas taugt oder nicht - jeder ist herzlichst bei mir eingeladen zum Probehören der Mundo Lautsprecher im Zusammenspiel mit den beiden DBA´s und der Raumakustik. Ich weiß dass es schwer fällt das zu glauben, aber es darf sich jeder gerne davon überzeugen - oder mir das Gegenteil ins Gesicht sagen nach einigen Stunden Probehören. :wink: :drunk:

Vielleicht hat Wolfgang ja mal irgendwann Lust, einen Bus zu chartern und mit einer aufgewählten Schar an HCM-Mitgliedern bei mir einzufliegen auf ein paar Steak, Bierchen und einige Stunden Testen - die Stuttgarter rund um Snake Plissken haben es ja nicht so weit und sind natürlich auch immer herzlichst eingeladen. :beer2:
Viele Grüße
Holger
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Re: Jeder fängt mal KLEIN an...

Beitragvon BladeRunner1974 » Dienstag 30. Januar 2018, 00:20

@Holger

Cooles neues Video über Dein Kino - und toll dass die Mundos vom äußerst sympathischen Georg noch im Detail vorgestellt wurden. Die Mundos sind ein Traum, und ich kann mich nur wiederholen... hab noch nie etwas vergleichbares gehört. Wohl dem der sich diesen Lautsprechertraum leisten kann. :clap:

Ich spiel weiter Lotto, vielleicht erfüllt sich der Traum ja eines Tages.
LG Stephan

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Re: Jeder fängt mal KLEIN an...

Beitragvon unluckymonkey » Dienstag 30. Januar 2018, 14:51

Hallo Holger,

Dein Neues Kino muss ich auf jeden Fall hören :grin: Ich lad mich mal selbst ein :thumbsup:
Muss mal schauen ob ich das mit Daniels neuem Kino verknüpfen kann..Wäre nice.
Frauchen möchte dann auch unbedingt mitkommen..Keine Panik, sie ist Hart im Nehmen..ist ja auch meine Frau :hit: :beer2:

P.s Und Steak hört sich Klasse an :grin:
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Re: Jeder fängt mal KLEIN an...

Beitragvon BladeRunner1974 » Mittwoch 7. Februar 2018, 08:10

Der erste Schritt ist getan. Zwei Zimmer stehen zur Verfügung. Eines mit 14m2 und das andere mit rund 15m2 Grundfläche. Nach dem Besuch bei Holger war schnell klar, dass der Traum nur im größeren Zimmer realisiert werden kann (Stichwort Symmetrie). Letzten FRI/diesen MO war denn der Elektriker am Werk. Auf je zwei Steckdosen können nun 2300 Watt betrieben werden. Das Zimmer hat nun einen eigenen Stromkreis und wurde entsprechend abgesichert. Kabelanschluss für Router/TV gab‘s auch noch.

Am 16.3. wird gezügelt und spätestens am 17.3. wird mit Hilfe meines Bruders der TV aufgebaut. Zeitgleich werde ich die Fronts für anfänglich blossen Stereobetrieb aufbauen. Center & Rest dann erst, nachdem sich der Akustiker ein Bild vor Ort gemacht hat. Dies wird im Verlaufe des Aprils sein (Erstgespräch am 3.4. / Einmessung des Raumes kurz danach wurde mir in Aussicht gestellt). Es hängt ja alles davon ab (raumakustische Massnahmen, Lautsprecher-Layout, Aufstellung Kinosofa und und und...).

Somit muss es das Provisorium eine Weile tun, was aber im Vergleich zu meiner akt. Sit. bereits ein grosser Schritt nach vorne ist. Freu :mml:

Am 31.5. fliegen wie für 3.5 Wochen in die Ferien. Ob bis dahin schon alles realisiert sein wird wage ich zu bezweifeln. Zwischenzeitlich hab ich mich damit abgefunden dass es noch was dauern wird, was aber die Vorfreude auf das Endresultat in keinster Weise schmälert, ganz im Gegenteil.
LG Stephan

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Re: Jeder fängt mal KLEIN an...

Beitragvon BladeRunner1974 » Samstag 24. Februar 2018, 06:47

Nebst der Optimierung der Raumkustik soll auch das Bild höchsten Ansprüchen genügen. In diesem Zusammenhang lasse ich den Sony am 18.3., also kurz nach Umzug, durch den mir persönlich bekannten Alexander Möller, Baden, nach ISF-Standard kalibrieren (2K- und 4K Setting, also SDR u. HDR Setting). Der TV lässt vielfälltige Settings pro HDMI-Input zu, was genial ist!

Zitat Möller: Ich habe immer gerne kalibriert schon seit 2005, jetzt noch mit voller Freude. Vor kurzem habe ich meine Ausrüstung mit neuem CalMAN ultimate Software, einem feinem Bildgenerator MurideoSix-G und neuem LapTop upgraded.

Ich freue mich sehr, schon bald den Sony bildoptimiert in Aktion zu erleben. :thumbsup:
LG Stephan

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Re: Jeder fängt mal KLEIN an...

Beitragvon BladeRunner1974 » Dienstag 27. Februar 2018, 21:00

So, die NEEO ist bestellt. :grin:

Aufgrund des nachstehenden E-Mailverkehrs hab ich zugeschlagen. In längstens 10 Tagen sollte sie geliefert sein. Der starke Franken macht sie derzeit noch günstiger:

———————————————————————————————————————————————————————————————————————————

##- Please type your reply above this line -##
Your request (22160) has been updated. To add additional comments, reply to this email.

Jose Ortiz
Jose Ortiz (NEEO)
Feb 27, 10:16 PST

Hi Stephan,

The German Language will be available to select in the settings, this is once we have added this feature to the NEEO. We currently do not have a manual but will have one created shortly in the future. Yes, The manual will also be available in German. I do not have a timeframe as to when it will be set to release.

Best,

NEEO
The Thinking Remote

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stephan_vo
stephan_vogt@yahoo.de
Feb 27, 09:23 PST

Hi Jose,

One last question: is the German language selectable in the settings? is the manual available in German?

If so, I will order the NEEO.

Best regards,

Stephan

Gesendet von Yahoo Mail für iPhone<https://overview.mail.yahoo.com/?.src=iOS>

Am Dienstag, Februar 27, 2018, 5:26 PM schrieb Jose Ortiz (NEEO) <support@neeo.com>:

Jose Ortiz
Jose Ortiz (NEEO)
Feb 27, 08:26 PST

Good day, Stephan.

You're welcome, Yes we do ship a European version when it is ordered from this region. These versions are shipped and ready with the required frequency for EU. The NEEO is ready for order and can be purchased at:

https://neeo.com/pre-order/

Thank you for your interest in NEEO,

Best

NEEO
The Thinking Remote

Keep up with home automation tips and the latest NEEO news by signing-up for the NEEO Newsletter.

stephan_vo
stephan_vogt@yahoo.de
Feb 26, 20:50 PST

Hello Jose,

Thank you for your reply. Is there a european version of the NEEO remote planend, including the requiring frequences that are needed here? If yes, when this will be released?

I‘m looking forward to your answer.

Best regards,

Stephan

Gesendet von Yahoo Mail für iPhone<https://overview.mail.yahoo.com/?.src=iOS>

Am Dienstag, Februar 27, 2018, 12:58 AM schrieb Jose Ortiz (NEEO) <support@neeo.com>:

Jose Ortiz
Jose Ortiz (NEEO)
Feb 26, 15:58 PST

Hello Stephan,

Thank you for your interest in NEEO :)

Visiting the NEEO website you can place the order for the NEEO combo, at the moment they are all in English. We will be releasing a firmware update that will allow language change to the device. The NEEO device is not in a Beta status, we are currently on OS version 48.5.

I have placed the link below where you can place your order for the NEEO.

https://neeo.com/pre-order/

Best,

NEEO
The Thinking Remote

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stephan_vo
stephan_vogt@yahoo.de
Feb 24, 23:10 PST

Name: Stephan Vogt

Email Address: stephan_vogt@yahoo.de

Subject: Neeo Remote

Message: @NEEO AG
Niklaus-Konrad-Strasse 8
4500 Solothurn
Switzerland

Hallo

Wo kann die Neeo bestellt werden? Nur über die USA? Kann die Sprache der Fernbedienung auf Deutsch eingestellt werden? Ist das Manual auf Deutsch? Ist die verbaute Software über den Beta-Status hinaus?

Auf Ihre Antwort freue ich mich.

Freundliche Grüsse

Stephan Vogt

———————————————————————————————————————————————————————————————————————————

https://neeo.com

https://technikblog.ch/2017/10/testbericht-neeo-die-edle-universal-fernbedienung-im-test/
LG Stephan

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BladeRunner1974
 
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Re: Jeder fängt mal KLEIN an...

Beitragvon BladeRunner1974 » Samstag 10. März 2018, 16:38

BladeRunner1974 hat geschrieben:Sämtliche Geräte werden in einem noch final zu designenden TV-Möbel untergebracht, wobei der Center auf einer Höhe von ca. 45cm platziert wird. Das Möbel werde ich bei einem hiesigen Schreiner in Auftrag geben. Die voraussichtlichen Masse werden B64 x H63 x T40 betragen. Bis auf den Center sollen die übrigen Geräte (Bildzuspieler / DSP’s) hinter einer zum Boden hin klappbaren Blende (mit schwarzem Akustikstoff versehen, alternativ Holz) verschwinden. Das Oberflächenfinish soll passend zu den B&W Fronts resp. Center in Schwarz Lack sein (alternativ Schwarz matt). Zur linken und zur rechten Seite des Möbels sollen die Vorstufe sowie die Endstufen sichtbar auf je einer Holzbank (B52cm x H32cm x T40cm) aufgebaut werden. Das Design der Marantz Vor-/Endstufen gefällt mir sehr gut, diese sollen als Blickfang dienen. Somit beträgt auch hier die Gesamthöhe inkl. Vor-/Endstufen 63cm. Das Finish wird das gleiche wie beim mittigen Möbel. In den beiden Holzbänken sollen die beiden Sub's frontseitig untergebracht werden und hinter einer Blende mit schwarzem Akustikstoff verschwinden. Die Gesamtbreite der drei separaten Möbelstücke beträgt somit 168cm, was der Breite des TV's entspricht.


Das dreiteilige Möbel wurde nun bei einem Schweizer Möbelschreiner bestellt. Erstaunlich waren die doch teils massiven Preisunterschiede der einzelnen Offerten. So siegte am Schluss nicht etwa ein deutscher Möbelschreiner wie anfänglich von mir gedacht, sondern ein kleiner sympathischer Betrieb in der Nähe meines aktuellen Wohnortes. Das finale Design sieht nun wie folgt aus:

Mittelteil in edler schwarz glänzender Ausführung, passend zu meinen Fronts / Center. B64xH64XT40. 4 Fächer, davon das oberste offen für den Center. Die restlichen drei Fächer sind hinter einer schwarz glänzenden Holzblende versteckt (anfänglich wollte ich Akustikstoff, aber die DSP's machen Discolicht sondergleichen, was während eines Filmes nicht tolerierbar ist :lol: ). Die Blende ist mit einem Magnetmechanismus versehen und kann auf Druck zum Boden hin geöffnet werden. Die Tablare (ausser Tablar "Center" ) sind in der Höhe individuell verstellbar, womit das Möbel einigermassen zukunftssicher gestaltet wurde.

Die beiden Holzbänke sind in gleicher Holzausführung mit gleichem Finish. B52xH33xT40. Damit die Subwoofer nicht sichtbar sind, gibts aus schwarzem Lautsprecherstoff Blenden, welche ebenfalls mittels Magneten versehen sind und jederzeit bei Bedarf entfernt werden können.

In ca. 2 Wochen erfolgt die Lieferung nach Hause. Somit muss ich möbeltechnisch ca. 1 Woche mit einem Provisorium auskommen.

Schritt für Schritt geht's vorwärts. Ich freue mich :thumbsup:
LG Stephan

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Re: Jeder fängt mal KLEIN an...

Beitragvon BladeRunner1974 » Montag 19. März 2018, 10:46

BladeRunner1974 hat geschrieben:Nebst der Optimierung der Raumkustik soll auch das Bild höchsten Ansprüchen genügen. In diesem Zusammenhang lasse ich den Sony am 18.3., also kurz nach Umzug, durch den mir persönlich bekannten Alexander Möller, Baden, nach ISF-Standard kalibrieren (2K- und 4K Setting, also SDR u. HDR Setting). Der TV lässt vielfälltige Settings pro HDMI-Input zu, was genial ist!

Zitat Möller: Ich habe immer gerne kalibriert schon seit 2005, jetzt noch mit voller Freude. Vor kurzem habe ich meine Ausrüstung mit neuem CalMAN ultimate Software, einem feinem Bildgenerator MurideoSix-G und neuem LapTop upgraded.

Ich freue mich sehr, schon bald den Sony bildoptimiert in Aktion zu erleben. :thumbsup:


Gestern war es soweit - während rund 5.5h wurde der TV auf ein optimales SDR/HDR-Bild getrimmt. Ich bin sprachlos ob der Bildqualität. Was hier aus dem SONY rausgekitzelt wird, ist enorm. Nebst 4K ist nun insbesondere die SDR-Wiedergabe der absolute Hammer. Ein dermassen natürliches, dynamisches, zu keiner Zeit angestrengtes Bild hätte ich so nicht erwartet. Details werden (sofern die Ausgabequalität der Disc stimmt) wunderbar herausgesabeitet. Die Farben sind extrem natürlich und wenn nötig kräftig zugleich.

Für 4K/HDR gilt das gleiche. Die beschriebenen Qualitäten werden nur durch eine leicht bessere Schärfe und vorallem mehr Punch in den Farben übetroffen. Beeindruckend ist der HDR-Effekt. Thor 3 hat da einige schöne Beispiele. Hier spielt das Panel, das mit ca. 2000 Nits sehr sehr leuchtstark ist, seine volle Stärke aus. Grossartig!

Das Bild passt nun. Der Sitzabstand ist auf knapp zwei Meter bemessen. Endlich macht Cinemascope richtig richtig Laune. Das ‚Mittendringefühl‘ ist fantastisch. Mit den anthrazitfarbenen Wänden wird ein hoher Kontrast erreicht. Bei absolut dunklem Raum sind die schwarzen Balken kaum wahrzunehmen. Schwarz kann er gut, sehr gut sogar. Nur ein gescheiter OLED vermag hier noch einen draufzusetzen.

Bin überglücklich, und wenn ich bedenke, dass dies alles erst der Anfang ist krieg ich vor lauter Glück einfach nur weiche Knie. Nichts ist hier selbstverständlich, nichts. Deshalb wird die Freude wie bei der heutigen Konsumgesellschaft üblich nicht nur 2-3 Wochen anhalten... :)
LG Stephan

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Re: Jeder fängt mal KLEIN an...

Beitragvon BladeRunner1974 » Samstag 7. April 2018, 19:10

Ton

Im Moment läuft ein 3.0 Setup (Fronts & Center). Die B&W's sind ein Traum - sowohl bei Film wie bei Musik. Unaufgeregt, präzise, fein auflösend und wenn's sein muss sehr sehr dynamisch. Die jeweils drei Tieftöner der Fronts machen richtig Krawall. Die Bühne ist sehr breit und die B&W's spielen extrem räumlich - fantastisch! Ich bin mehr als glücklich mit diesem Kauf. Und zu meinem Erstaunen funktionieren sie in diesem eher kleinen Raum richtig richtig gut. Der Center fügt sich nahtlos ein. Die Stimmen sind klar und stets gut hörbar, da säuft nix ab.

Die Raumakustik ist besser als gedacht. Hat wohl mit der Dachschräge / Dämmung zum Dach hin, den vielen diffus wirkenden Sichtbalken und der einen Rigitermwand zu tun. Flatterechos, ein ausgeprägtes Dröhnen oder stöhrenden Hall nehme ich als Laie nicht wahr. Der Bassbereich ist bereits jetzt gut akzentuiert wahrnehmbar. Kaum auszumalen wie der Raum mal final tönen wird, wenn das Konzept steht, der Raum akustisch behandelt, das Heimkino somit gebaut und eingemesssen / eingepegelt wurde... Apropos... hierzu werde ich die Tage bald mal mehr verraten :rock:

Bild


Jeder Film in SDR oder in HDR ist eine gänzlich neue Erfahrung. Ich seh Dinge, die mir früher beim alten TV gnadenlos verborgen blieben. Was der SONY an Struktur, Auflösung, Kontrast, FARBEN, Schwarzwert, Tiefenwirkung herausholt, ist fantastisch. Banding such ich vergeblich, auch bei SDR !!! Bewegungsschärfe ist sehr gut, und dies obwohl jegliche Helferlein des TV's ausgeschaltet sind. Was modernen TV's immer wieder angelastet wird, bestätigt sich hier nicht. Das Bild wirkt ungemein filmisch und ist weit entfernt von künstlich. Ob dies auf die Kalibrierung zurückzuführen ist, kann ich nicht sagen.

Beim Sitzabstand (Sehabstand Auge zum Bild) hab ich viel rumexperimentiert. Diesen hab ich nun bei 180cm festgelegt, was einem Verhältnis zur Bildbreite von 1.1 entspricht. 21:9 und 16:9 machen bei diesem Verhältnis richtig Laune. Mittendrinfeeling pur. Ein grösseres Bild werde ich künftig nicht "erzwingen" können, hier wird das max. Mögliche mit diesem Verhältnis mmn ausgereizt. Die Positionierung des künftigen Sofas ist somit ziemlich zentral und somit ideal, auch im Hinblick auf die noch zu installierenden Surrounds / Heights.

HDMI-Kabel: die teuer erstandenen SUPRA-Kabel sind Geschichte... hatte mich vom Werbeclip von Heimkinoraum München blenden lassen bei der Wahl der Kabel. Die Kabel sind hochwertig verarbeitet und liefern ein schönes Bild - NUR ist es kein Highspeedkabel und transportieren keine 18Gbit/s, was für HDR und 60Hz Signale unerlässlich ist. Herausgefunden hab ich's über meine AppleTV Box. Nun sind 5x günstigere HDMI-Kabel (Ultra HDTV 4K HDMI 2.0b, können via Amazon erworben werden) im Einsatz, welche alle geforderten Spezifikationen erfüllen. Es ist nicht ganz einfach, geeignete Kabel auszumachen, da viele Hersteller mit Detailinformationen geizen :hit:

Ein weiterer Flop war/ist die Samsung Horizon Setupbox von UPC. Das gelieferte Gerät macht sehr laute Rattergeräusche, die nicht auszuhalten sind. Die Box geht zurück, einen Ersatz brauch ich nicht. TV wird neu über eine Digicard geschaut. Den Schnick Schnack der Box werd ich nicht vermissen. Eine Aufnahmefunktion hat der SONY selber. Auf eine Box steig ich dann um, wenn 4K sich etabliert hat. Da TV selten bis nie läuft, läuft mir hier nix davon.

Automation

Mit der NEEO bin ich im grossen und ganzen zufrieden. Sie lässt sich sehr einfach programmieren / einrichten. Die Befehlsketten können kinderleicht konfiguriert werden. Das klappt einwandfrei. Kleinigkeiten stören mich aber:

- das Brain (Hub) muss sichtbar aufgestellt werden, will ich den TV bedienen. Lustigerweise lassen sich der Oppo und AppleTV problemlos steuern, wenn das Brain hinter dem Standfuss des TV's unsichtbar aufgebaut ist.
- Die Bildschirmoberfläche lässt sich (noch) nicht nach eigenem Gusto gestalten. So sind bspw. die vielen Zusatzfunktionen der Geräte etwas wirr und lieblos zusammengewürfelt und dargestellt. Hier erhoffe ich mir von den Entwicklern das erwünscht Update.

Grossartig ist der Support von NEEO. Sämtliche Wünsche können angebracht werden. Die Jungs versuchen wirklich all den Wünschen möglichst zeitnah gerecht zu werden. Dies ist bspw. ggü. Logitech ein klarer Vorteil.

Das Design der Fernbedienung ist wunderschön. Die Hardware macht einen sehr hochwertigen Eindruck. Schon alleine das Unboxing der NEEO-Utensilien lässt viele Hersteller inkl. Apple alt aussehen. Die Verpackung und der Inhalt kommen sehr edel daher. Dass NEO mehrere Designpreise gewonnen hat, erstaunt nicht.

Schnick Schnack

Der Standfuss des TV's ist in Silber gehalten und relativ mächtig und stört mich bei komplett abgedunkeltem Raum. Ich habe daher mit einer Autogarage, welche Autos foliert, Kontakt aufgenommen. Diese sollen mir den Standfuss analog der Lautsprecher / TV-Möbel in Schwarz Glanz folieren. Der Garagenbesitzer musste schmunzeln bei meiner nicht alltäglichen Anfrage :lol: Die Offerte ist unterwegs - umsetzen möchte ich dies so oder so. Und dann soll auch noch der Hub der NEEO getuned werden. Die weisse LED in der Front ist penetrant hell. Diese soll mit geeigneter Folio deutlich abgedunkelt werden.

Mit dem neuen TV-Möbel ist der TV nun für meinen Geschmack etwas zu hoch positioniert. Ich überlege derzeit gerade, ob das künftige Sofa auf ein 10cm hohes Podest gestellt werden soll (womit auch die Elektrokabel des Sofas zum verschwinden gebracht werden können), womit die Bildmitte wieder bei idealen 110cm wäre. Dies wird aber mit dem Raumakustiker abgestimmt, da der Center nicht vergessen werden darf.

Auch bin ich gerade daran meine künftige Frau davon zu überzeugen, dass wir im Wohnzimmer ein schönes Möbel in Weiss Glanz schreinern lassen, welches für die aktuell ca. 900 Blu-rays / DVD's und natürlich für viele neue Filme Platz haben wird. Das Möbel soll an der Aussenwand zur Dachschräge hin platziert sein. Die Masse sind voraussichtlich 417cm x 95cm x 25cm. Somit stünden auf einer Länge von mehr als 4 Metern insgesamt vier Regale für meine Lieblinge zur Verfügung. Das sollte einiges an Platz bieten. Als Bedingung macht mir mein Schatz, dass die Filme nicht sichtbar sein sollen, womit Schiebetüren in Holz oder Milchglas eine Option wären.
LG Stephan

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Re: Jeder fängt mal KLEIN an...

Beitragvon BladeRunner1974 » Sonntag 22. April 2018, 08:44

@Admin

Würde gerne das eine oder andere Pic ab meinem PC hier hochladen und bitte um entsprechende Berechtigung.

Vielen Dank.
LG Stephan

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Re: Jeder fängt mal KLEIN an...

Beitragvon BladeRunner1974 » Sonntag 22. April 2018, 11:42

DE98EB1D-3FBB-4011-9794-496BB065F306.jpeg


Folierter, nun schwarzer Standfuss.

Es sieht nicht nur chic aus, es provoziert auch eine optische Täuschung, wenn der Raum komplett abgedunkelt ist. Da nun mit dem Möbel zusammen farbtechnisch alles aus einem Guss ist, zieht es das Bild des TV‘s nach unten. Dieser nette Effekt, den ich so nicht erwartet hätte, macht ein Podest für das Sofa obsolet :wink:
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LG Stephan

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