Arcam AVR 390 Vorstufe , AV Receiver

[techno1999]

Der meint den NAD T 758 v3 oder T 777 v3 , bei NAD meinen die das Ernst mit ihren Dirac Receiver die nehmen nur ein Filter ich meine gelesen zu haben den Linkwitz Riley Filter mit 24 db beim Arcam werden 2 unterschiedliche Filter gemixt deswegen hat er im BM massive Probleme sowie auch im Messergbnis sieht das dann nicht so schön aus .

[flinke flasche]

Bekommen die auch noch DTS:X spendiert, wartet man darauf nicht schon länger? Wäre sonst echt schwach in der heutigen Zeit.
Der kleine ist zu schwach auf der Brust und man müsste auf jeden Fall externe Endstufen verwenden.
Der größere ist schon wieder zu teuer und man muss evtl. auch hier Endstufen nachrüsten.

Hübsch ist was anderes

[techno1999]

Die Nad ´s waren noch nie schön sind aber auch nicht schlecht hatte mal einen als Ersatzgerät als mein Arcam AVR 600 wieder bei der Reparatur war und vom Klang her war der nicht schlechter wie mein AVR 600 das hat mich ein bisschen geärgert weil der der NAD weniger als die hälfte des Arcam´s gekostet hat.

[bonzaii]

Ja die meinte ich ...

Das quer Gelesene im http://www.hifi-forum.de hatte mir schon gefallen ...
Mein Arcam ist schon nicht ein optischer Leckerbissen, aber durchaus funtionell, wenn auch zu teuer für das Gebotene ...
Aber die Fotos der NADs sind ja eher noch schlimmer, wenn gleich der Sound wohl sehr gut sein soll ...

Habe nun das erste Mal den AVR390 mit Front -> large eingemessen ... es 'scheint' mehr Bass da zu sein .......... aber befriedigend ist das für mich nicht ...
Entweder leihe ich einmal einen NAD aus (dann weiß ich, ob mich das Bassmanagement tangiert), oder ich warte auf die Emotivas: Die RMC-1 soll bald kommen,
ABER mom für ca. 5500€

Was ich bei meinem AVR nicht so prickelnd finde, ist das Netzteilbrummen
Die eingebauten Endstufen bräuchte ich gar nicht ... komme ja auch von der CX-A5000 ...

[techno1999]

Oh das hört sich überhaupt nicht gut an mit dem Netzteil bei deinem Arcam den würde ich mal abgegeben zur Reparatur.
Das mit der Emo kannst du vergessen der Vertrieb kann dir null Support leisten 1. keine Ahnung von Dirac , 2. fehlt denen die erfahrung mit den Emo‘s AV Vorstufen . Dann kauf dir lieber etwas wo du auch eine gewisse unterstützung hast wenn fragen auftauchen . Mache das auch nicht mehr bei irgendeinem Wald - und Wiesenvertrieb zu kaufen

[techno1999]

Ja die meinte ich ...

Das quer Gelesene im http://www.hifi-forum.de hatte mir schon gefallen ...
Mein Arcam ist schon nicht ein optischer Leckerbissen, aber durchaus funtionell, wenn auch zu teuer für das Gebotene ...
Aber die Fotos der NADs sind ja eher noch schlimmer, wenn gleich der Sound wohl sehr gut sein soll ...

Habe nun das erste Mal den AVR390 mit Front -> large eingemessen ... es 'scheint' mehr Bass da zu sein .......... aber befriedigend ist das für mich nicht ...
Wenn Arcam 2 verschiedene Filter mixt dann wird das auch nichts mit dem BM da kann Dirac auch nichts mehr richten ist eigentlich schade für das Gerät deswegen wurde er bei mir verbannt ...

Entweder leihe ich einmal einen NAD aus (dann weiß ich, ob mich das Bassmanagement tangiert), oder ich warte auf die Emotivas: Die RMC-1 soll bald kommen,
ABER mom für ca. 5500€

Was ich bei meinem AVR nicht so prickelnd finde, ist das Netzteilbrummen
Die eingebauten Endstufen bräuchte ich gar nicht ... komme ja auch von der CX-A5000 ...

[bonzaii]

Der Arcam war auch ein Sprung ins kalte Wasser ...
Ich werde mal sehen, was sich in Richtung Emotiva entwickelt ...

[techno1999]

Da muss man noch sehr geduldig sein bei diesem Hersteller soweit ich mit bekommen habe im AVS Forum wird das nichts vor Mitte November 2018 werden .

[flinke flasche]

Habe nun die erste Messung mit Dirac 2.0 RC hinter mir.
Ich muss sage, dass mir das erste Ergebnis sehr gefällt, auch wenn ich nicht weiß ob ich alles Richtig gemacht habe ?
Denke ich muss nun etwas lauter stellen, was evtl. an meinen Einstellungen der Lautsprecher lag.

Negativ ist, dasd das ganze nur mit Windows 10 oder OSX High Sierra funktioniert.
Da ich keinen Windows Rechner habe fällt das schon mal flach.
Leider ist aber auch mein iMac und Mein MacBook Pro so alt dass ich kein High Sierra darauf installieren kann, zumindest nicht offiziell.
Boot Camp geht leider auch nicht, max. Windows 7.
Ein bisschen im Netz gestöbert und diesen netten Patch gefunden.
Ruckzuck eine weitere Partition auf meinem Mac erstellt und High Sierra installiert.
Läuft einwandfrei. Brauche es ja auch nur für Dirac Live 2.0.

Ab zum Einmessen.
Was mir aufgefallen ist, ist dass es bei der Verbindung zwischen Software und dem Arcam bei mir oft zu Unterbrechungen kam.
Vielleicht lieht das Problem aber eher bei mir im Netzwerk / WLAN.
Habe beim Steuern über Lan oft das Problem ihn nicht zu finden. Das liegt aber wohl daran, dass ich ihn komplett vom Strom trenne und er erst wieder die Verbindung suchen muss.

Das Design gefallt mir eigentlich sehr gut. Schlicht, so wie ich es mag.

Lautsprecherlautstärke anpassen.
Master Output habe ich auf ca. 45% gestellt und Mic Gain war bei 100%. Ein bisschen musste ich die einzelnen Lautsprecher aber noch runter drehen. Ob das allerdings richtig ist kann ich nicht sagen. Die Hilfestellung von Dirac lässt da etwas zu wünschen übrig.
Toll finde ich, dass es den lautesten Ton bei den Lautsprechern mit einem kleinen Stich speichert und man die Veränderungen sieht wenn man an den Reglern von Master Output und Mic Gain spielt. Trotzdem sollte man alle Testtöne lieber nochmals durchlaufen lassen.
Glücklicherweise werden die Lautsprecher jetzt alle in Large eingemessen. Bei der Vorgängerversion geisterten so viele verschiedene Ansätze im Netz, dass man gar nicht mehr wusste wie man einmessen soll. Somit eine Fehlerquelle weniger.
Die Messungen dauern meiner Meinung nach genau so lange wie beim Vorgänger. Schön, dass man sich nun die Reihenfolge der Messpunkte aussuchen kann. Beim Vorgänger war die Richtung vorgegeben und man musste immer die Höhe des Mikrofons ändern, das fällt nun weg.
Nach der Messung werden einem die AutoTarget Linien von Dirac vorgeschlagen. Ich habe einfach die Kurven übernommen und aufgespielt. Für den ersten Test muss das mal reichen.
Bei nächsten mal spiele ich da evtl. noch ein bisschen rum. Das Aufspielen dauert leider immer noch ewig lange .

Ob sich so viel geändert hat weiß ich nicht, da es sich mit jeder Messung bei mir immer anders angehört hat, was evtl. an den verschiedenen Anleitungen im Netz lag.
Den Bass finde ich trockener als zuvor und auch die High Lautsprecher kamen deutlicher zur Geltung, welche mir davor aber schon gefallen haben.
Auch die Richtung aus der die Töne kommen war nochmals etwas besser.
Um die gleiche Lautstärke zu erreichen muss ich nun ca. 5db lauter stellen. Das kann evtl. an den Einstellungen der Lautsprecher beim Einmessen, an der komplett neuen Berechnung oder meinem Gehör liegen

Mir gefällt es auf jeden Fall und bleibt erst mal auf meinem Arcam.

Getestet habe ich mit den Dolby Atmos Demo Disks.
Einen ganzen Film werde ich vermutlich erst morgen schaffen.

[dirk48]

Danke Tobias,

das liest sich,doch bis die PC Probleme gut.
Wie viele Kanäle misst Dirac beim Arcam?
Klingt als ob Sie alles etwas vereinfacht haben und trotzdem das Ergenbis verbessert haben...?

Die Emotiva müsste bei VÖ am 18.11. eigentlich schon 2.0 drauf haben.

[flinke flasche]

Danke Tobias,

das liest sich,doch bis die PC Probleme gut.
Wie viele Kanäle misst Dirac beim Arcam?
Klingt als ob Sie alles etwas vereinfacht haben und trotzdem das Ergenbis verbessert haben...?

Die Emotiva müsste bei VÖ am 18.11. eigentlich schon 2.0 drauf haben.

Ja, ist etwas doof mit Windows 10 und OSX High Sierra.
Zum Glück geht es mit dem Patch, da ich es nicht einsehe meine Mac, die mit SSD und mehr Ram trotzdem sehr schnell sind, auszutauschen.

Ich messe 5.4.4 ein.
Aber leider misst Dirac/Arcam nur einen Sub obwohl 2 Subanschlüsse da sind.
Das Ergebnis gefällt mir trotzdem.

Der Ablauf ist so gesehen einfacher, wenn man weiß wie man den Master Output und Mic Gain einstellen muss.
Hier gibt es aber auch mehr Möglichkeiten.
Entweder höherer Muster Output und weniger Mic Gain, oder eben anders rum. Da muss man einfach mal spielen.
Denke wenn ich höheren Master Output habe, dann muss ich später nicht so laut aufdrehen um Lautstärke zu bekommen.
Ich habe mich erst mal für 100% Mic Gain entschieden, da es es mir vorgegeben hat mit meinem UMIK-1.

Falls die Emotive wirklich irgendwas in naher Zukunft erscheinen wird, wird Sie vermutlich Dirac 2.0 schon integriert haben.
Die Version die ich genutzt habe ist eigentlich schon so gut wie die Finale Version.

[dirk48]

Danke Tobi,

für das Bassmangement gibt es doch ein extra Update, wo man diverse Subs separat steuern kann.
Oder geht das nur bei den Stand alone Diracs?

Apropos wenn das finale Version ist, müsste Dirac doch wissen, auf welchen Geräten genau die 2.0 überall läuft.
Gibt das dazu schon Infos?

Viele Grüße dirk

[flinke flasche]

Danke Tobi,

für das Bassmangement gibt es doch ein extra Update, wo man diverse Subs separat steuern kann.
Oder geht das nur bei den Stand alone Diracs?

Apropos wenn das finale Version ist, müsste Dirac doch wissen, auf welchen Geräten genau die 2.0 überall läuft.
Gibt das dazu schon Infos?

Viele Grüße dirk

Das geht wohl nur bei den Stand alone Teilen.
Habe heute ne Mail von Dirac bekommen, dass es wohl noch nicht ganz die finale ist, ein paar kleine bugs werden noch entfernt, sollte aber nicht mehr lange dauern.
Dirac selber weiß bestimmt welche AV's damit funktionieren. Da es auch nur eine Software für alle gibt findet man es schnell raus wenn man die Software startet und schaut ob sein AV gefunden wird.
Bei den neuen Emotivas sollte es aber schon funktionieren.

[techno1999]

So einfach ist das nicht ; die AVR‘s haben zwar das fast gleiche Dirac nur wird für die OEM Hersteller die Software speziell zugeschnitten und da kann nicht irgendein AVR kaufen von Arcam und mit der Stormaudio Dirac Software kalibrieren ergibt keinen Sinn und das mit dem BM Plugin gibt es nur bei den Minidsp‘s ....

[bonzaii]

Erste Messung mit Dirac 2.0 gemacht ...
Das klingt schon ganz gut ... Ich habe es übrigens mit Windows 7 Pro hinbekommen ... man muss nur fehlende Dateien nachinstallieren:

vc_redist.x64.exe für 64bit Windows 7
oder
vc_redist.x86.exe für 32bit Windows 7

-> beides bei Microsoft zu beziehen ...

Nun habe ich mich auch etwas "eingeschossen" auf das schiefe Bassmanagement des Arcam ...
Nach der Einmessung habe ich mal an der Phase des SWs gespielt und bin bei 360 Grad hängen geblieben ... physikalisch eigentlich Müll ...
Es klingt aber eben besser als 0 Grad ...

LG

PS.: Leider konnte ich die Messung nicht abspeichern, sondern nur auf den Arcam übertragen ...

[dirk48]

Da emotiva wohl dauert und die ersten geräte ohne Dirac (per Update 2019) ausgeliefert werden, gucke ich nochmals genau zum Arca 390, folgende Fragen:

7 Kanäle unten und den Sub will ihn eigentlich als Vorstufe nutzen bzw. meine Endstufen weiter nutzen.
4 x Decke und Backsurr sind keine Endstufen eingebaut ?

Was genau ist das o.g. Bassproblem bei dem 390 DIRAC?
DIRAC 2.0 wird ausgeliefert oder muss man selbst ausspielen ?

Wie viele Kanäle werden korrigiert :12?
Also alle 7 unten , 1 Bass und 4 Decke ?


Dann die Messergebnisse auf einem Windows PC abgespeichert und anschließend auf den Receiver aufgespielt ?

Wie zufrieden seit Ihr / würdet Ihr nochmals kaufen?

DANKE

[flinke flasche]

7 Kanäle unten und den Sub will ihn eigentlich als Vorstufe nutzen bzw. meine Endstufen weiter nutzen.
4 x Decke und Backsurr sind keine Endstufen eingebaut ?

Es sind 7 Endstufen eingebaut.
2 davon kannst du als Back Surround High oder Zone 2 nutzen. Stellst du im Menü ein.
Die restlichen 4 kannst du über Chinch anschließen.

Was genau ist das o.g. Bassproblem bei dem 390 DIRAC?
DIRAC 2.0 wird ausgeliefert oder muss man selbst ausspielen ?

Am Anfang gabs mal ein Bassproblem, war irgendwas in der Messkette. Meckert nicht jeder irgendwie am Bass rum? Ich bin mit dem Bass sehr zufrieden.

Dirac 2.0 funktioniert schon mit aktueller Firmware. Bei der Beta, kannst du dich anmelden, dann bekommst du die Software immer per Mail zugeschickt.
Wenn sie Final ist wirst du sie auch auf der Webseite bekommen. Die jetzige Beta ist aber auch schon ganz gut. Bei manchen werden aber die original Mikros nicht erkannt.
Da ich ein UMIK-1 habe kann ich da nichts dazu sagen.

ie viele Kanäle werden korrigiert :12?
Also alle 7 unten , 1 Bass und 4 Decke ?

Alle Kanäle und 2 Subs, wobei die Subs nicht einzeln korrigiert werden nur die Summe beider, da sie zur gleichen Zeit spielen.

Dann die Messergebnisse auf einem Windows PC abgespeichert und anschließend auf den Receiver aufgespielt ?

Du kannst nur mit einem PC/Mac messen an den das Micro angeschlossen ist. Die Messsoftware startest du dann auf dem Rechner.
Wenn alles fertig ist überspielst du es auf den Arcam. Du kannst auch immer an Messungen rumbasteln (Zielkurve).

Wie zufrieden seit Ihr / würdet Ihr nochmals kaufen?

Ich bin mit meinem 390 schon sehr zufrieden, es war schon ein deutlicher Sprung von meinem Denon 4100 mit Audyssey Pro und dem Mess Kit.

[dirk48]

Danke für die schnelle Antwort Tobias,
das liest sich für mich sehr gut,verstehe nicht so recht wo die etwas unzufriedenen Zwischentöne bei einigen Arcam Usern her kommen

[flinke flasche]

Gerne,
Jedem kann man es wohl nicht recht machen.
Vielleicht haben die aber auch nur mehr Ahnung wie ich
Ich hätte auch ein paar Punkte die mich beim Arcam stören, haben aber nichts mit dem Klang zu tun.

[flinke flasche]

Arcam 390 + XTZ Messmikro für 1699€
https://www.hifipilot.de/arcam/angebote/arcam-avr390